Автокресла спасают детей
Ваша корзина


Другие способы связи
10-12-2016, 02:09:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Подпишитесь на наш канал
подписаться на RSS канал форума  
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Тесты ADAC и STIWA 2012  (Прочитано 8067 раз)
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« : 25-05-2012, 09:06:58 »

Друзья.

Как Вы уже вероятно знаете из результатов тестов ADAC и WarenTest, новая модель kiddy guardianfix pro получила неудовлетворительный результат.
Во избежание спекуляций, подтасовок и откровенной лжи вокруг этой ситуации, предлагаем внимательно  ознакомится с тестами ADAC и WarenTest.
Вот ссылка на итоговую таблицу ADAC
http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx?search=true&searchterm=kindersitz

Напротив модели kiddy guardianfix pro стоит ссылка 2
Читаем ссылку:
"mangelhaft" nur bei Befestigung mit Sicherheitsgurt (mit Isofix "gut")
« Неудовлетворительно при фиксации только штатным ремнем (с isofix- Хорошо)

Вот более детальное описание:
«Детское автокресло с повышенной нагрузкой при фронтальном ударе, если оно фиксируется только штатным ремнем автомобиля  (без Isofix). При дополнительной фиксации системой isofix автокресло предоставляет хорошую защиту»

http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/detail.aspx?KisiID=175&nc=True

Теперь о ненаписанных деталях теста:
Поскольку в инструкции к этой модели написано, что ее можно фиксировать как с помощью isofix, так и с помощью ремня, то были  протестированы все варианты.

В тесте использовалось 16 кресел для 16 различных тестов
8 тестов при фиксации isofix - фронтальный удар с манекенами Q1, Q3,Q6 и Q10 имитирующие детей возраста 1,3,6,и 10 лет
8 тестов при фиксации isofix - боковой  удар с манекенами Q1, Q3,Q6 и Q10 имитирующие детей возраста 1,3,6,и 10 лет
8 тестов при фиксации штатным ремнем  - фронтальный удар с манекенами Q1, Q3,Q6 и Q10 имитирующие детей возраста 1,3,6,и 10 лет
8 тестов при фиксации штатным ремнем  - боковой  удар с манекенами Q1, Q3,Q6 и Q10 имитирующие детей возраста 1,3,6,и 10 лет
15 тестов показали результат Хорошо (причем лучший в группе 1-2-3)
Один тест оказался плохим. Это фронтальный тест при фиксации штатным ремнем  манекена Q3
Точная причина неудачи пока неизвестна.
Kiddy очень серьезно относится к безопасности.
В прошлом году модель kiddy energy2 была снята с производства из оценки "удовлетворительно"
Ждем решения kiddy в этой ситуации.

В итоге на сегодняшний момент:

Если модель kiddy guardianfix pro использовать с isofix - это лучшая модель в группе 1-2-3 по всем параметрам, включая безопасность.

Если модель kiddy guardianfix pro использовать без isofix  -  есть проблем для детей возраста 3-4 лет со столиком безопасности.

В инструкциях других производителей кресел в этой группе с isofix указанно, что их кресла можно использовать только с этой системой.

Вот пример теста модели CONCORD Transformer Pro (Isofix), которую производитель рекомендует использовать только с isofix.

http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/detail.aspx?KisiID=191&nc=True

Результат – Хорошо. Без isofix не тестировалась.
«Das Gesamturteil bezieht sich auf die Verankerung mit „ISOFIX“, bei der Befestigung mit dem Fahrzeuggurt verschlechtert sich die Sicherheitsbewertung etwas.»
«Общая оценка  относится к фиксации  с „ISOFIX“, при фиксации с автомобильным ремнем оценка по безопасности ухудшится».

Вот пример теста модели CASUALPLAY Multiprotector Fix (Isofix) которую производитель рекомендует использовать только с isofix.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/detail.aspx?KisiID=187&nc=True

Результат – Удовлетворительно. Без isofix не тестировалась.
«Das Gesamturteil bezieht sich auf die Verankerung mit „ISOFIX“, bei der Befestigung mit dem Fahrzeuggurt verschlechtert sich die Sicherheitsbewertung etwas.»
«Общая оценка  относится к фиксации  с „ISOFIX“, при фиксации с автомобильным ремнем оценка по безопасности ухудшится».

Вот пример теста модели CYBEX Pallas 2-fix которую производитель рекомендует использовать только с isofix.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/detail.aspx?KisiID=159&nc=True
Результат – Хорошо. Без isofix не тестировалась.
«Das ADAC-Urteil bezieht sich auf die Verankerung mit „ISOFIX“.
Общая оценка  относится к фиксации  с „ISOFIX“

То есть модели других производителей в группе 1-2-3 с isofix тестировались только с системой isofix.
Тестов этих моделей на штатных ремнях не производилось.

На настоящий момент kiddy настоятельно рекомендует использовать модель kiddy guardianfix pro только с фиксацией на систему isofix.
Уверен, что в скором времени будет техническое решение по более безопасному использованию этой модели и без isofix.

Записан

С уважением, Михаил
Ульяна5
Пользователь форума
**
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #1 : 25-05-2012, 09:52:30 »

Спасибо за разъяснения

Просто непонятно почему Kiddy Guardian 2  получило шикарные оценки, а Guardianfix (ведь по сути та же модель с дополнительным k-fix) неуд пусть и при креплении штатным ремнем.

Непонятно в чем же существенное упущение в конструкции.

А какой точно балл безопасности?

Записан
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #2 : 25-05-2012, 10:04:06 »

Для меня самого это удивительно.
По сути модель kiddy guardianfix это модель kiddy guardian2 c дополнительной системой к-fix.
При этом модель kiddy guardian2 лучшая в группе 1-2-3 (фиксация только ремнем)
Модель kiddy cruiserfix, это практически  модель kiddy guardianfix, но без столика и комфорт пакета, получила оценку Хорошо (фиксация ремнем и isofix) .
У меня пока нет баллов  kiddy guardianfix с фиксацией на isofix, но немцы с ссылкой на ADAC и Stiwa утверждают, что они лучшие.
Я жду конкретики от производителя. Они обещали ее в течении ближайших дней.


Записан

С уважением, Михаил
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #3 : 25-05-2012, 10:20:59 »

Вот статья об этих тестах
http://www.sparbaby.de/baby/autokindersitze-test-adac-stiftung-warentest-2011/

Переведу один обзац о kiddy:
"Für Irritationen sorgt vor allem das Testurteil des Kiddy Guardianfix Pro. Im Vorjahr wurde der Guardian Pro Testsieger seiner Klasse mit der Note 1.8 (ADAC 2011). Die Kritik der Warentest bezieht sich auf die Befestigung des Isofix-Modells Kiddy Guardianfix in einem Auto ohne Isofix – ob das nun wirklich praxisnah ist, darüber kann man streiten. In der Praxis kauft man das spezielle Isofix-Modell in der Regel wohl eher dann, wenn man auch Isofix im Auto hat – und dann ist der Guardianfix auch laut Stiftung Warentest einer der besten seiner Klasse. Weiter unten im Testbericht heißt es: “Wird der Sitz [Kiddy Guardianfix Pro, Anm. d.R.] mit Isofixhaken und Autogurt befestigt, zählt er zu den besten seiner Klasse im Test.”. Wir halten euch zu dem Thema auf dem Laufenden und fragen auch bei Kiddy und dem ADAC nochmal nach."

" Прежде всего удивляет результаты тестов  Kiddy Guardianfix . В прошлом году модель kiddy  Guardian 2 pro был победителем в классе  с общей отметкой 1.8 (ADAC в 2011). Критика теста относится к фиксации модели Kiddy Guardianfix на машине без Isofix – хотя можно спорить практично ли это.
На практике покупают специальную модель с  Isofix, как правило,  когда есть система  Isofix на автомобиле– ив этом случае  Guardianfix  согласно тестам  один из лучших в своей группе.
В описании теста говорится : “Если фиксировать автокресло Kiddy Guardianfix  pro к системе Isofix и штатным ремнем , он относится к лучшему креслу в группе.”



Записан

С уважением, Михаил
ЕленаОмск
Пользователь форума
**
Offline Offline

Сообщений: 17


« Ответ #4 : 29-05-2012, 21:02:46 »

Здравствуйте. Все равно неприятно читать такие результаты тестов. У меня, извините, глаза чуть не выпали. Купили это кресло в автодетях после мучительного выбора, без примерки, т.к. в Омске таких нет. Ребенок 2 месяца к нему привыкал. Расстроилась.
Записан
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #5 : 30-05-2012, 07:45:34 »

Здравствуйте. Все равно неприятно читать такие результаты тестов. У меня, извините, глаза чуть не выпали. Купили это кресло в автодетях после мучительного выбора, без примерки, т.к. в Омске таких нет. Ребенок 2 месяца к нему привыкал. Расстроилась.

Поверьте, что и для самого производителя и для нас этот результат стал полной неожиданностью.
На предварительных тестах подобных проблем не было.
Несмотря на плохую оценку, нет повода для расстройства.
Если Вы используете это кресло с isofix – то оно одно из лучших и безопасных.
Если Вы используйте его без isofix, то проблема только для детей примерно 3 летнего возраста, при использовании столика.
Причем суть проблемы пока не выяснена.
Производитель пообещал, что разберется в проблеме в ближайшие дни.
На этой неделе планируются дополнительные тесты на adac с целью выявления причин плохого результата и их устранения.
 Наберитесь немного терпения. Мы обо всем Вас проинформируем.




Записан

С уважением, Михаил
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #6 : 31-05-2012, 09:39:01 »

Как и обещал пишу  сразу, после получения официального ответа от немцев
http://www.kiddy.de/blog/de/2012/05/30/kindersitztest-2012-2/

Причину проблемы нашли.
Манекен Q3 сидел на собранном комфорт- пакете
Манекен Q3 это прототип ребенка 3 лет, ростом 96 см и весом 15 кг. То есть это пограничный возраст между группой 1 и 2-3
А его усадили на комфорт пакет высотой около 5 см
При тесте он просто перегнулся через столик и сильно продвинулся вперед.
На повторном тесте убрали жесткую вставку из комфорт пакета, понизив его высоту на 3 см
И все…при повторе результат – Хорошо

http://youtu.be/Vcl3n_zxxfs

Записан

С уважением, Михаил
Dementor
Пользователь форума
**
Offline Offline

Сообщений: 17



« Ответ #7 : 31-05-2012, 21:43:21 »

Причину проблемы нашли.
Манекен Q3 сидел на собранном комфорт- пакете
Манекен Q3 это прототип ребенка 3 лет, ростом 96 см и весом 15 кг...
Значит ли это что специалисты, проводящие тестирование нарушили предписание инструкции (т.к. рускоязычной на сайте kiddy не выложено, приведу выдержку из английской версии):
Цитировать
Adjust the seat cushion for your child as follows:
Level A: 9-13kg (approx. 9-18 months); seat cushion folded
(Fig. 2+3)
Level B: 13-18kg (approx. 18 months – 4 years); seat cushion unfolded
(Fig. 4+5)
... и усадили манекен в сложенный комфорт-пакет (Level A)
Цитата:  Информационный центр
Не рекомендуется использовать следующие автокресла, как не отвечающие требованиям безопасности:
PEG PEREGO Viaggio convertibile
KIDDY Guardianfix Pro (комментарий экспертов)
EASYCARSEAT Inflatable
GRACO Junior Maxi
GRACO Logico L
Будут ли пересмотрены результаты тестов?
Будут ли Kiddy внесены технические изменения в конструкцию кресла или же Вы считаете достаточно организационных мероприятиятий в виде дополнительного восклицательного знака в инструкции?
Записан
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #8 : 01-06-2012, 07:19:24 »

Это не ошибка экспертов ADAC. Это ошибка специалистов kiddy.
Комфорт- пакет имеет два положения:
собранный (cushion folded) для маленьких детей
разобранный (cushion unfolded) для детей чуть старше
В русской инструкции это написано так:
«Ступень A: 9-13 кг (прим. 9-18 месяцев): комфорт-пакет сложен (рис. 2+3)
Ступень B: 13-18 кг (прим. 18 месяцев — 4 года):комфорт-пакет разложен (рис. 4+5)»
Нигде не написано, что нужно вынимать твердый наполнитель. 
Согласно инструкции в положении В комфорт-пакет раскладывается , но наполнитель остается.
Специалисты ADAC так и поступили, четко согласно инструкции.
И это идеально работает, если кресло дополнительно жестко крепится системой isofix.
Если крепить кресло только ремнем, то манекен Q3 (это аналог ребенка весом 15 кг и ростом 98 см, то есть пограничные данные между группой 1 и 2-3) поднятый на 3 см за счет твердой вставки слишком сильно наклоняется вперед, уводя за собой низ кресла.
При этом его голова попадает в зону спинки переднего кресла.
Если вынуть наполнитель и опустить манекен на 3 см, то все идеально.
Он будет находится в том же положении, что и в модели gp2, которая пока лучшая в группе 1-2-3

Kiddy внесет уточнения в инструкцию, где опишет эти действия дополнительно.
Никаких конструктивных изменений не требуется.
Хотя возможно в будущем будет изменен комфорт-пакет. Но это мои предположения.
30 Мая на ADAC были протестированы еще раз кресла  kiddyguardianfix с креплением на ремень.
Результат – Хорошо.
http://www.kiddy.de/blog/de/2012/05/30/kindersitztest-2012-2/

Когда и в каком виде результаты повторных тестов будут на официальном сайте ADAC пока не известно. Надеюсь в ближайшие дни


Записан

С уважением, Михаил
Andreas
Ветеран форума
****
Offline Offline

Сообщений: 649



« Ответ #9 : 02-06-2012, 19:19:01 »

В свете проблем, связанных с толщиной комфорт-пакета у Guardianfix, встает вопрос о возможности использования Kiddy Clima для детей 3-хлетнего возраста в этом кресле.
Следует ли отказаться от использования Kiddy Clima, или можно удалить комфорт-пакет, заменив его на Kiddy Clima?!?
Записан
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #10 : 04-06-2012, 07:28:05 »

В свете проблем, связанных с толщиной комфорт-пакета у Guardianfix, встает вопрос о возможности использования Kiddy Clima для детей 3-хлетнего возраста в этом кресле.
Следует ли отказаться от использования Kiddy Clima, или можно удалить комфорт-пакет, заменив его на Kiddy Clima?!?

Хороший вопрос.
Думаю, что можно вообще убрать комфорт - пакет и положить kiddy clima вместо него.
С 11 по 15 Июня в Хофе состоится внеочередная встреча импортёров kiddy из многих стран,
где  будет подробно разобрана данная ситуация. Я обязательно задам этот вопрос.
На встрече обещают «вживую» продемонстрировать, как ведет себя кресло в нескольких ситуациях.


Записан

С уважением, Михаил
gardner
Пользователь форума
**
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #11 : 13-07-2012, 21:22:21 »

Ну и как? Задали вопрос? Продемонстрировали Вам вживую кресло?
Записан
Галя
Сотрудник Автодети
*****
Offline Offline

Сообщений: 4146


Консультант по детской безопасности в автомобиле


« Ответ #12 : 16-07-2012, 17:20:50 »

Мы тоже ждем с нетерпением. ad
Записан

Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #13 : 16-07-2012, 17:51:31 »

Ну и как? Задали вопрос? Продемонстрировали Вам вживую кресло?

Конечно, задавали этот вопрос и много других  и активно обсуждали создавшуюся ситуацию.
Были продемонстрированы кадры  новых тестов  adac модели guardianfix с уменьшенным комфорт пакетом, где кресло признано лучшим в группе 1-2-3 с общей оценкой 1,7 балл
С июля все модели guardianfix поступают в продажу с уже уменьшенным комфорт пакетом.
Официальные данные в таблице adac будут только осенью, вместе с тестами новой модели
kiddy phoenix.
Руки не доходят сделать перевод с немецкого всей информации, но я сделаю это обязательно в ближайшее время.
Записан

С уважением, Михаил
Михаил Нодь
Специалист
****
Offline Offline

Сообщений: 579



« Ответ #14 : 19-02-2013, 23:50:27 »

Осенью 2012 модель kiddy guardianfix2 pro стала лучшей моделью в группе 1-2-3 - победителем тестов. Разница с моделью kiddy guardianfix pro в уменьшенном комфорт пакете
В конце Февраля модель будет в России, в том числе и в новом супер дизайне riders club
Записан

С уважением, Михаил
Страниц: 1 2 »   Вверх
  Печать  
 
подписаться на RSS канал форума Перейти в:  

2005-2016 © Автодети®
детские автокресла
все права защищены
+7 (495) 648-68-06