Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?

[Михаил Нодь]

Недавно приобрёл автокресло BORN,считаю вполне хорошим приобретением.Ребёнку комфортно,не сковывает движений при хорошей фиксации замков.Ещё большой плюс качество и доступность в цене,весьма приемлимая цена.Можете ознакомиться здесь www.born-sitz.de

Думаю, что людей занимающихся подобными фальсификациями нужно преследовать в уголовном порядке.
Точно так же как людей, которые продают фальшивые лекарства и чудо бады.

[Летняя]

А тему эту вынести в раздел "ВНИМАНИЕ! Подделки!"

Взято с другого форума:

Здравствуйте Мамы и Папы.
Не так давно, на рынке автомобильных кресел появилась фирма, которая предлагала к продаже автокресла, под торговой маркой BORN FOXY. Эти автокресла позиционировались продавцом как качественный немецкий товар, который прошел все необходимые тесты, получил сертификат соответствия, при том, что стоимость автокресел BORN была значительно ниже других немецких конкурентов.
Я, как бывший сотрудник этой фирмы, хочу развенчать этот миф и предостеречь всех, кто купил, или планирует купить автокресла Born Foxy, от необдуманного и чрезвычайно опрометчивого поступка.
Как все начиналось: Договорившись в Китае, с фабрикой по производству изделий из пластмассы. Заметьте, фабрика выбиралась не самая хорошая, потому, что заказать производство партии пластмассовых каркасов, не самое дешевое занятие. Для заказа необходим минимум контейнер. Последствия стали проявляться потом, когда от каркаса автокресел BORN стали отслаиваться части якобы литого материала. В добавок к этому, при распечатывании нескольких коробок, ноги грузчиков облепили какие-то неизвестные нам мошки или жучки, размером меньше муравья. Видимо, приплывшие к нам из далекой экзотической Азии. Естественно после такого, ни о каком прохождении автокреслами BORN FOXY каких либо тестов или испытаний, не могло быть и речи. Ни одна организация не возьмет на себя такие риски.
Вот кресла приехали.
Теперь нужно было договориться, чтобы кто-нибудь сшил обшивку для автокресел BORN.
Выбор пал на фабрику, которая занимается производством покрытий для мягкой мебели и обивки для сидений автобусов и другой техники. Располагается она в г.Чебоксары.
Как Вы понимаете, без надлежащих эскизов и шаблонов, ничего хорошего из обивки к автокреслам BORN, получиться не могло. Фабрика, построенная еще во времена СССР, естественно не располагала достаточными мощностями, чтобы сшить действительно хорошую обивку. Материал расползался, швы не ровные, где-то приходилось скреплять степлером.
Теперь необходимо было их как-то продвинуть на рынок. Сами понимаете дело это не из легких. С таким-то товаром как, автокресла BORN FOXY. Решено было воспользоваться уже готовыми решениями. Все фото и описания, инструкции и способы раскрутки были "позаимствованы" у ближайших конкурентов. Ничего придумывать самим не пришлось. Вся информация и так находиться в открытом доступе в интернете. Единственное на что пришлось потратиться, так это на печатную продукцию для автокресел BORN FOXY(инструкции и бирки на обивку).
Еще одним шагом стало создание интернет сайта, как одного из способов продвижения бренда BORN FOXY. Чтобы как-то обосновать якобы немецкое происхождение автокресел BORN, была придумана фирма в Германии. По легенде, фирма занимается продажей лючков бензобака для известных немецких марок авто., и вот теперь, они вышли на новый уровень, и занимаются производством детских автокресел BORN FOXY. Для этого, сайт был зарегистрирован на немецком домене. Естественно никакой регистрации товарного знака или бренда BORN FOXY, никто не получал. По выдуманным телефонам в Германии, естественно никто не отвечает, контракта на эксклюзивную продажу автокресел BORN на территории РФ у нашей фирмы не было и нет.
Таким образом, автокресла BORN FOXY попали на Российский рынок.
А теперь, я хочу предостеречь всех родителей, которые могут столкнуться или уже столкнулись с таким вот фарсом и обманом в повседневной жизни. Настоятельно прошу Вас, если Вы хотите сохранить здоровье Вашего ребенка, если Вы хотите быть уверены в качестве приобретаемой Вами продукции, не выбирайте автомобильные кресла BORN FOXY.
На рынке полным полно известных, проверенных марок автокресел. Не надо вестись на низкую цену и заверения шарлатанов в качестве продукта. Не экономьте на здоровье Вашего ребенка.
С уважением,

[Roman]

Уважаемые yakatushka1, Lili и Летняя! Спасибо за информацию!

[Летняя]

Еще один забавный (если бы не был таким грустным) "момент" на сайте www.born-sitz.de две ссылки "на русском/на немецком" - ну соответственно никакого немецкого сайта не существуют... обе ссылк ведут на www.born-sitz.ru

По всему интеренету висят объявления, что в связи с упразнением склада реализуется партия кресел выпущенных на Чебоксарской фабрике, занимающейся производством сиденей для автобусов и тракторов. Кресла под маркой Born Foxy - визуальные копии немецких брендов...

Во многих раскрученых интернет магазинах рядом с Ремером и Кидди я встречала это "нечто" по не низкой, кстати, цене...

Как бить тревогу не понятно Внушают что немецкое, цена не слишком низкая, чтобы усомниться... родители покупают

[yakatushka1]

А что, разве так просто можно подделать stm и cybex (видела в нете очень похожие на них кресла под брендом BORN)? 

[Сергей]

А что, разве так просто можно подделать stm и cybex (видела в нете очень похожие на них кресла под брендом BORN)? 

Пока случаев подделки автокресел этих производителей не было.

[Roman]

Хочу обратиться к представителям компании BORN, в частности к Трофимову Антону.

Во-первых, не звоните мне больше с "просьбой" убрать эту тему с нашего форума. Да и вообще, не звоните мне, пожалуйста. Мы с вами говорим на разных языках и разговор каждый раз заходит в тупик. Единственное место, где мы можем с вами пообщаться - это наш форум. Вы вправе корректно высказывать здесь свое мнение по поводу детских автокресел и безопасности детей на дорогах.

Во-вторых, не угрожайте мне. Это совершенно бесполезное занятие. Только что мне от вас пришло письмо на мою личную почту:

От: Трофимов Антон <anton111086@yandex.ru>
Тема: ЛОЖНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ!!!!!
Текст: Добрый день!
На данный момент на товарищей,которые занимаются распространением  лже  информации   заведено дело в МВД отдел К (УСТМ ГУВД по г.Москва).На данный момент мы  просим вас удалить  эту информацию,в противном случае мы будем вынуждены подключать  отдел К . Прилагаем  сертификат .
 С уважением, ООО Алютэкс – представительство детских автокресел BORN (Германия ) на территории Р.Ф.
Вот ссылка : http://www.avtodeti.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0omdhb8p1hmomtulvcj9nqgtm0&topic=3027.15


А теперь я еще раз отвечу на вопросы, которые вы мне задавали сегодня по телефону.

- Никакие наши сотрудники не обещали вам, что они уберут эту тему с форума. Вы общались по этому вопросу только со мной, и я вам ответил отказом. Но вы звоните опять!

- Нет, мы не уберем эту тему, и нам ничего от вас не нужно. У нашего форума есть определенные правила, которые показываются всем при регистрации. Мы придерживаемся этих правил, и не видим повода делать для вас исключение.

- Мы не знаем, почему по запросу "автокресла born" в Яндексе данная тема отображается на 2 месте. Поинтересуйтесь этим у Яндекса: http://feedback.yandex.ru/

- Мы не "продвигаем" данную тему в Яндексе. Поверьте, у нас есть дела поважнее. И вообще мы никак эту тему не продвигаем. Обратите внимание, что последний комментарий был 19-07-2010, а сегодня 17-11-2010. То есть, в течение 4 месяцев в данной теме не было никакой активности. Да и начали тему не мы, а "некий" anton128. Ваш тёзка, видимо.

- Мы не знаем, продвигает ли кто-то эту тему. Но это можно проверить. Если вам это действительно нужно - проверяйте. Только без нашего участия.

- Если вы считаете информацию в этой теме ложной, то сами докажите обратное, а не требуйте удаления этой темы. Можете прямо в этой теме официально опровергнуть все приведенные доводы. Только с доказательствами, пожалуйста! Отстаивайте свою репутацию честно! Это ваше право, и никто вас этого права не лишает. Это совершенно нормальная практика. Мы не удаляем с форума даже те темы, в которых наши покупатели нас критикуют: http://www.avtodeti.ru/forum/index.php?topic=1266.0 Мы ошибаемся и исправляем свои ошибки, а не прячем их.

Сейчас я более внимательно изучил эту тему и ваш сайт, а также ваше коммерческое предложение от 18.06.2010. И я пока вижу ложную информацию только с вашей стороны:

И еще. Не так давно мы внимательно ознакомились с предложением указанной выше компании. И нам не очень понравилось, как бы это помягче сказать... лукавство... в присланной нам презентации. Поясню: фраза "имеет положительные результаты по тестам, проведенным немецким автоклубом ADAC" не соответсвует действительности. В этом несложно убедиться заглянув в соответствующий раздел нашего сайта или напрямую на официальном сайте ADAC.

Это действительно обман с вашей стороны! Презентацию в PDF прикрепляю. На 3 и 4 страницах вы пишите, что кресла BORN тестировались Адаком, но это не так: http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx BORN не тестировался в ADAC. Зачем вы обманываете людей?


Идем дальше:

Теперь необходимо было их как-то продвинуть на рынок. Сами понимаете дело это не из легких. С таким-то товаром как, автокресла BORN FOXY. Решено было воспользоваться уже готовыми решениями. Все фото и описания, инструкции и способы раскрутки были "позаимствованы" у ближайших конкурентов. Ничего придумывать самим не пришлось. Вся информация и так находиться в открытом доступе в интернете.

И действительно! Зашел на http://www.born-sitz.ru и удивился: тексты-то хорошие! Показал нашему копирайтеру... Выяснилось, что первые два абзаца и еще некоторые части текста украдены у нас (эта статья была написана нашим копирайтером 19 августа 2007г и распространена в интернете, все доказательства имеются), а основная часть текста украдена с портала "Колёса": http://www.kolesa.ru/article/2009/07/24/detskie_avtokresla_top-10_voprosov_po_teme Ой как не хорошо! Зачем воруете? Это же подсудное дело! Скриншот прикрепляю.

Продолжать? Или достаточно?

И еще раз напоминаю: не звоните мне, и не пишите мне на почту.

[Александр Кузьмин]

Безопасность детских автомобильных кресел является существенным фактором при выборе такой продукции покупателем. И любой уважающий себя производитель всегда предоставит любую информацию: сертификаты, краш-тесты и тп, подтверждающие это.
Что касается обсуждаемых здесь автомобильных кресел, то хотелось бы отметить следующее:

1. На сайте данной компании везде указан знак соответствия стандартам ЕСЕ R44/04 #04301146: http://born-sitz.ru/production.html
Данный сертификат к этой компании не имеет никакого отношения, т.к. выдан компании Britax Romer Kindersicherheit GmbH на автокресло Romer Baby Safe. Данный знак используется на сайте противозаконно и намеренно вводит в заблуждение потребителей.

2. Размещенный в предыдущем письме Российский сертификат безопасности также вызывает ряд вопросов:

- сертификат выдан на основании двух европейских сертификатов - Е13*44R00*44R04*5013*00 и 04301259. Однако эти сертификаты были выданы Китайскому ппроизводителю: Ningbo Longma Vehicle Industry Co., Ltd. Zhejiang, China. Ознакомиться с ними вы можете здесь: http://cuoyi.en.alibaba.com/column/200104031/column.html

- указанные выше европейские сертификаты выданы на кресла только 2-х групп: 0+ и I-II-III. При этом Российский сертификат чудным образом выдан аж на 5 групп!

На наш взгляд, вместо угроз, данной компании надо убрать с сайта не принадлежащие им сертификаты, разместить имеющиеся у них реальные сертификаты безопаснсти, чтобы снять все вопросы у потребителей.

[Михаил Нодь]

После квалифицированных и аргументированных комментариев господ Романа Рубановича и Александра Кузьмина сложно еще что-то добавить.
Для меня ситуация очевидная.
Основная претензия господина Трофимова Антона, как я понял, даже не к  самому процессу обсуждении продукции, а к тому, что этот элемент форума находится на второй строчке в Яндексе по самому важному для него поисковому запросу. И это портит ему весь бизнес.
Я не знаю, каким образом это произошло, но если посмотреть другие ближайшие ссылки, то по многим из них можно найти подобную информацию, распложенную на других сайтах.
Как я понял в целях самозащиты (непонятно от кого, правда) господин Трофимов подключил милицию, прокуратуру, пожарных , скорую помощь и МЧС. Минобороны тоже уже на подходе.
Странно. Может проще обратиться за разъяснениями к немецкой компании BORN? Наверняка, есть менеджер, который отвечает за Российский рынок и контактирует с «представительством в РФ». Наверняка у легендарного немецкого производителя BORN есть офис с адресом, телефон и e-mail.
Может г-н Трофимов поделится этими данными? Может немцы сами могут пояснить , кто их продукцию продает в России, предоставят сертификаты на нее немецкие и т.д.
И вопрос будет исчерпан полностью.
Просто на немецком сайте http://www.born-sitz.de/ немецкий вариант неактивен!!??

P.S. Можно в яндексе (или google) набрать  BÖRN Foxy и вылезут ссылки только на русские интернет-магазины.
То есть нигде, кроме РФ эти кресла не продаются.
 

[Roman]

Идентификация Борна!

это портит ему весь бизнес.

Да он так прямо и сказал мне по телефону: "это нам мешает". Теперь становится понятно, чему мешает - мешает обманывать людей!

От: Трофимов Антон <anton111086@yandex.ru>
Тема: ЛОЖНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ!!!!!
Текст: Добрый день!
На данный момент на товарищей,которые занимаются распространением  лже  информации   заведено дело в МВД отдел К (УСТМ ГУВД по г.Москва).

Антон, я честно пытаюсь найти в этой теме "ложную информацию", но пока что вся информация, обличающая автокресла BORN, только лишь подтверждается! Может вы все-таки поможете нам разобраться?

На сайте данной компании везде указан знак соответствия стандартам ЕСЕ R44/04 #04301146: http://born-sitz.ru/production.html
Данный сертификат к этой компании не имеет никакого отношения, т.к. выдан компании Britax Romer Kindersicherheit GmbH на автокресло Romer Baby Safe. Данный знак используется на сайте противозаконно и намеренно вводит в заблуждение потребителей.

Это действительно так! Антон, зачем вы нарушаете закон и подделываете документы? Ладно бы еще речь шла об одежде или канцтоварах.

Продавая некачественные автокресла, вы подвергаете риску жизнь и здоровье детей!

Люди смотрят ваши поддельные сертификаты, читают красивые ворованные тексты, узнают про "положительные результаты в ADAC" и верят вам! Они покупают у вас эти кресла, чтобы защитить своего родного ребенка. А теперь представьте, что они попадают в серьезную аварию, и ребенок погибает или становится инвалидом. Неужели бизнес стоит того?

Если мы, как вы "просите", удалим данную тему, то станем соучастниками этого морального преступления. Наш сайт создан для заботливых родителей, у которых нет "лишних" детей. Мы помогаем таким родителям делать правильный выбор. Поэтому, мы не только не удалим эту тему, но и постараемся обратить на нее внимание всех наших читателей.

На данный момент мы  просим вас удалить  эту информацию,в противном случае мы будем вынуждены подключать  отдел К.

Вас, наверно, там ждут с нетерпением!

-------------------------------------------

Дорогие родители, будьте внимательны, и не покупайте своим детям автокресла сомнительных производителей. Предлагаем вам ознакомиться с фотографиями сертификационных ярлыков ECE44 на разных автокреслах.

Обратите внимание, что номер на ярлыке автокресла BORN Foxy совпадает с номером на ярлыке автокресла ROMER Baby-Safe plus:

[ellbesso]

Даже овал на логотипе BORN украден у Heyner, внешнее кольцо овала красное внутреннее черное.Спалились господа 

[Андрей Иванов]

Позвольте и мне внести свой посильный вклад в идентификацию БОРНА.

Немного истории. Все началось с того, что весной 2010 года многие магазины, торгующие детскими автокреслами, стали получать коммерческие предложения от ООО «ЧФММ», в котором данная компания предлагала приобрести у них детские автокресла марки «BORN», линейку «Foxy», произведенные на их фабрике в России.
 
Начиная с июня 2010 года многие стали получать предложения о продаже автокресел BORN (Германия).

На официальный сайт автокресел BORN (Германия) выводят два домена – born-sitz.ru и born-sitz.de.

WHOIS сервис российского регистратора доменных имен NIC (www.nic.ru) позволяет скрыть имя владельца домена, но указывает его контактный  телефон. Телефон владельца домена born-sitz.ru совпадает с координатами ООО «ЧФММ» в их коммерческом предложении.
WHOIS-сервис европейского регистратора полностью раскрывает данные владельца домена born-sitz.de, коим является некая компания, зарегистрированная по адресу: г.Чебоксары, Базовый проезд, д.7Б, директором которой является г-н Виталий Килесов. Телефон и e-mail , указанные при регистрации домена born-sitz.de так же совпадают с координатами ООО «ЧФММ» в коммерческом предложении.
Если запросить сведения из ЕГРЮЛ в налоговой инспекции, то картина с автокреслами «BORN Foxy» становится полностью ясной:  по адресу г. Чебоксары, Базовый проезд, д.7Б зарегистрированы компании ЗАО «Чебоксарская фабрика мягкой мебели» и ООО «ЧФММ» (данная аббревиатура, наверное, тоже означает «Чебоксарская фабрика мягкой мебели»).
Возможно, российские автокресла BORN foxy не заинтересовали потенциальных покупателей, и эти «товарищи» сделали ребрэндинг марки и перепозиционировали автокресла «BORN» c Российских BORN foxy на Немецкие BORN (Германия), нарисовав «немецкие» сертификаты  и наклейки  ECE, о чем написано в постах выше?

Хочу обратить внимание на то, что вся размещенная в данном посте информация взята из открытых источников.

[Андрей Иванов]

Сведения из ЕГРЮЛ по ЗАО «Чебоксарская фабрика мягкой мебели»

[Roman]

Вот это да! Все, совершенно все, что было написано негативного про автокресла born оказалось при проверке чистой правдой! А где же ложь?

В добавок к этому, при распечатывании нескольких коробок, ноги грузчиков облепили какие-то неизвестные нам мошки или жучки, размером меньше муравья. Видимо, приплывшие к нам из далекой экзотической Азии.

Неужели и это окажется правдой? 

[Roman]

Печальная новость. Оказывается, производители автокресел born угрожали не только нам. Набираю в Яндексе и Гугле запрос "автокресла born" и вижу, что очень многие темы, аналогичные этой, "удалены администрацией". При этом в кэше поисковиков пока еще можно посмотреть сохраненные копии, которые исчезнут после очередного обновления поисковой базы.

Вот, например, что есть в кэше форума Материнство:

Lenochka77
20 июн 2010, 19:33
Недавно подруга купила в интернете  автокресло  марки  BORN . После того, как на этом кресле при попытке затянуть порвался ремень безопасности она попытались связаться с сервисным центром, указанным в гарантийном талоне. После безуспешных попыток ей пришлось звонить напрямую производителю. Телефоны или выключены или не существуют. Полазив по форумам мы выяснили, что  автокресла , продаваемые под маркой  BORN  и позиционируемые как немецкие, на самом деле являются копиями, которые изготавливают в Чебоксарах на какой-то мебельной фабрике.

Пожалуйста, будьте бдительны.

Но сейчас этой темы на форуме нет! Она удалена! И точно такая же ситуация со многими другими форумами.

Думаю, что людей занимающихся подобными фальсификациями нужно преследовать в уголовном порядке.

Золотые слова!


Прикрепляю скриншоты поисковой выдачи по удаленным темам: